YGGDRASILL THING

Thoralf Mordsen

Jak wiadomo większość uważa iż dla Norwegów poprawne są jedynie spodnie wąskie, otóż niekoniecznie musi to być prawdą. Znane jest chyba wszystkim znalezisko tkaniny z Oseberg, wyrazie na niej widać ludzi w szarawarach.

To w połączeniu ze znaleziskiem ze Skjoldehamn daje mi duży wybór ^^

Svart Sigrid

Dziwne ale prawdziwe...
czy wobec tego hełmy z rogami są poprawne??? Neutral

Aldis Alfdottir

Ponoć są poprawne ale tylko i wyłącznie w celach obrzędowych Smile

Nawet jest znalezisko jakiegoś ale nie wiem gdzie skąd i czy to nie jest plotka.

A co do szarawarów, trzeba dobrze odczytać co przedstawia tkanina, być może szarawary są odpowiednikiem ówczesnych nam garniturów i zakładane były na specjalne okazje (np. opis pogrzebu co prawda ruskiego wodza, ale pochodzenia skandynawskiego, kiedy to szyli mi szarawary z jedwabiu). Skoro jest ten obrzędowy hełm spodziewać się można jakiegoś święta, stroje kobiece (ciagnące się treny) też wskazują, że została tam wyszyta jakaś ważna chwila dla życia Norwegów, która wymagała bardziej bogatych strojów.

Thoralf Mordsen

Może i masz rację, ale w tej chwili szczerze wątpię że jeśli powiedzmy w Szwecji używano szarawar jako ubioru codziennego, to dlaczego w Norwegii miałyby to być jedynie spodnie na uroczystości?
A i przy okazji.
Element kościoła w Norweskim Urnes

Aldis Alfdottir

Nikt nie powiedział że w Szwecji używano szarawarów na codzień. Przedstawienia znamy tylko z kamieni runicznych które były stawiane pośmiertnie Wink

Thoralf Mordsen

A jednak panowie noszą szarawary Razz

To co? Mamy pochody żywych trupów? ^^
A tak serio, myślę że jeśli wykonywano szarawary do uroczystości, to mogły być one też do życia codziennego, jeno w uboższym stylu.

Olof

To na rzeźbie z kościoła z Urnes jak dla mnie przypomina raczej długą za kolana mocno fałdowaną tunikę z rozcięciem ([link widoczny dla zalogowanych] gdzieś na końcu ten sam obrazek) - zresztą, gdyby miał być to szarawary, to i tak diametralnie różne niż to czego się używa, bo przypominające raczej spódnicospodnie czy japońską hakamę...

To z tkaniny z Oseberg przypomina mi co nieco niektóre z przedstawień z gotlandzkich kamieni, gdzie są postacie w spodniach szerszych (nie przylegających do łydek) ale ich szerokość to mniej więcej szerokość stopy postaci - czyli coś jak nogawka współczesnych bojówek czy szerszych dżinsów.
A ogólnie to napisz do Thyra, siedzi w kwestiach norweskich dobrych kilka lat, a bestia to bardzo dociekliwa, więc pewnie będzie wiedział coś więcej, zarówno o tym, skąd przekonanie że Norge = wąskie spodnie jak i co właściwie mają wyrażać postacie na tkaninie z Oseberg.

Aha - w Szwecji też szarawary prawdopodobnie nie były "elementem stroju codziennego", chyba że było się zaaaaaaa...kwieciście bogatym człeczyną.
Swoją drogą na przedstawieniach z kamieni runicznych chyba w większości przypadków są to postaci wojowników na koniu, przed nimi zaś pojawiają się postacie w sukniach i z rogiem w dłoniach - może to Walkiria witająca wojownika - w takiej sytuacji już raczej martwego? Ewentualnie przestawienie jakiegoś obrzędu?
Dosyć ciężko stwierdzić, "co artysta miał na myśli", tym bardziej że sztuka tamtych czasów nie przedstawiała świata realistycznie, raczej symbolicznie - jej odbiorcy, żyjący w danym miejscu, czasie, kulturze dobrze wiedzieli o co chodzi, dla nas sprawa już nie jest taka oczywista.

To jedno, a drugie - i tak proporcje wśród rekonstruktorów w szarkach i w wąskich spodniach (szczególnie wśród osób które chciałyby "robić Norwegię"...) są tak zachwiane, że nie ma sensu by kolejna osoba pakowała się w szarawary.
No chyba że ktoś faktycznie odtwarzałby bardzo bogatego człowieka z wszystkimi szykanami, od wyposażenia począwszy, na ilości służby i niewolników skończywszy - sama chciałabym to zobaczyć i popodziwiać.

Aldis - czy chodziło Ci o ten: [link widoczny dla zalogowanych] hełm?

Therkel

przeniosłem temat we właściwsze miejsce